Конференция "Wat denk je, Andrej?"

Рустам, опровергаю. "Нехватание" (шикарное слово!) не кроется в национальном характере — ни в голландском, ни в чьем-либо еще. Люди разные. Нет нации сверхчеловеков — иначе именно она бы все время становилась чемпионом мира. Как и нет нации лузеров. Вам не кажется, что это удивительно простой взгляд на вещи.

У каждой нации есть бомжи, больные, тряпки, молодцы и долларовые миллионеры. Пропорции кого сколько вряд ли выводятся.

У шведов великая культура. Они викинги и бойцы. Почему вы не спрашиваете, чего им не хватает? Может, менталитета. Ирландцы — красавцы. Чего ж они не стали ни разу чемпионами мира?

Голландцы не стали (пока), потому что не стали. Не получилось. Не судьба. Не думаю, что кто-то точнее ответит вам на столь общий вопрос. Если брать каждый мундиаль в отдельности, какие-то об яснения можно придумать. Но вот так чтобы вообще... 

Если вам интересно, можете, конечно, поискать причину. Кстати, не будучи профи в истории и культуре Нидерландов, можете открыть википедию и прочесть статью о Голландии. На русском это не долго. Я честно, говоря, не вижу, в каком месте голландский национальный характер мог бы помешать им выиграть мундиаль. По мне так голландцы — цельный народ. По "первичным" признакам — гораздо цельнее, например, бразильцев.

Не сводится в футболе все к национальному характеру.

Ван Лейден,
А вам не кажется что вы (и Эдвин, который хорошо сказал) несколько демагогизируете ситуацию?
Нельзя вот из этого десятка матчей взять — и так легко сделать вывод, что голландцы тряпки, а бельгийцы — не тряпки. Где вы (и Эдвин) были, например, позапрошлым летом, когда у нас в Борисове "Андерлехт" вылетал из 2-го квалификационного раунда Лиги чемпионов? И Лежер был, и Жийе, и Буссуфа — и ничего. Вылетели. И что, все бельгийцы после этого стали тряпками? А белорусы — нет?
Вы вот сейчас выловили эти две команды в 1/16 — да на стол вывалили. Вот могли бы заодно поинтересоваться, как часто такое у бельгийцев случается, притом, что они не тряпки. А у голландцев — наоборот, не случается, притом, что они тряпки. И вот на этом основании и сделать свои этнопсихологические заключения. Вы уверены, что нетряпичные бельгийцы в том же количестве выйдут в следующем году? Может и выйдут, но давайте доживем до этого момента. А потом будем его констатировать.
Я вот прямо сейчас сижу и смотрю в записи "Валенсия" - "Брюгге". И грызни особой не вижу. Вижу возилово в исполнении "Валенсии". Без особых шансов для бельгийцев. Досмотрел уже до 78-й минуты. А если я вам скажу, что ПСВ бы этот "Брюгге" прошел играючи, вы бы мне поверили? Тем более что ПСВ и в Гамбурге, и дома смотрелся вменяемо. А если я вам скажу, что не прошел ПСВ из-за дурости двух людей. Один швед, другой - венгр. Может все шведы и венгры тряпки?
Теперь португальцы. Давайте не будем ставить под сомнение, что последнее место бундеслиги побил бы любой из голландских полпредов в еврокубках. Хотя "Бенфика" - это шикарный клуб и команда у них сейчас шикарная.
Как "Эвертон" на днях вынес "МЮ", я тоже смотрел. А если я скажу вам, что именно поэтому и сгорел так много в Лиссабоне, вы мне поверите? Что сегодняшний "Эвертон" - неплохая банда, но на два таких матча подряд у них нет ни класса, ни эмоций, ни сил?
Я, честно говоря, не верю в национальный менталитет как основополагающую черту всего сущего. Он конечно, влияет, но не до описанной вами степени. "Человеческая жизнь имеет более одного аспекта", поет БГ. Я с ним солидарен. С вами — не очень.

Ван Лейден,

Можно сейчас начать спорить, что есть провал, а что — не провал, и проорать друг на друга остаток жизни. Если хотите — давайте.

Голландцы выступили так, как выступили. Соперники были не простые, нашим пришлось тяжело. За ПСВ и "Твенте" очень обидно: все могло сложиться совсем по-другому. Сейчас можно что угодно говорить. Например, что в прошлом году "Аякс" прошел "Фиорентину" и вышел в 1/8 финала. А сейчас "Ювентус" — нет. Хотя спорный вопрос, кто сильнее: та "Фиорентина" или этот "Ювентус"?

Но я для себя давно определил: любое еврокубковое поражение — не повод начинать немедленно меряться уровнями чемпионатов. Потому что поражения бывают разными. И причины у них — разные. ПСВ проиграл вовсе не потому же, почему проиграл "Твенте". А вы пытаетесь их свести к уровню клубного голландского футбола. Разумеется, все к нему в определенный момент сводится, но не так просто, как вы это себе представляете. Не в одном вопросительном предложении. 

А хотите считать, что это провал — считайте на здоровье. У нас же демократия.

Честно говоря, удивительно, что "Аякс" не использовал свое преимущество в скорости. "Юве" им навязал свою неторопливость - и "Аякс" на нее повелся. А все амстердамские малыши гораздо быстрее и Кьелини, и Де Челье. И вообще обе команды сыграли как-то мутно. "Ювентус" - понятно, он всегда так играет. Но наши... Я потом посмотрел "Гамбург" - ПСВ, и даже удивился, насколько там было все быстрее и вменяемее. И эйндховенцы даже несмотря на поражение выглядели нормально. Особенно Джуджак.

В ответном матче в нападении будет Пантелич (если выздоровеет от своего желудочного гриппа), Сулеймани (как его теперь не поставить) и Айссати.

Шансы у "Аякса" в ЛЕ есть. А насколько призрачные - считайте сами на свой вкус.

Перспективы этого "Аякса" в целом - распродаться летом. Обычные, в общем.

Давно Браафхейда не видел. В "Твенте" был хороший защитник. Сейчас я очень смутно представляю, как он себя чувствует. А насчет ЮАР - это теперь исключительно от самого игрока зависит. Поймает игру - поедет. Нет - значит нет.

Руcтам,

Вообще это чистейший википедийный вопрос. Голландский гимн -- длиннющая баллада, написанная о восьмидесятилетней войне от лица Вильгельма Оранского. И начинается она с того, как все началось (что, в общем, логично). А началось все с казней ближайших сподвижников Вильгельма - Эгмонта и Хоорна. Вот Вильгельм и рассказывает: я, свободный человек, всегда уважительно относился к испанскому королю, все было так хорошо, а ты испанский король, вот так: карательные отряды послал и друзей моих поубивал. (Подразумевается: откуда теперь будет уважение?) Просто предложенный вами перевод на русский немного неточен. В оригинале:

Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij, onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd

Здесь все в прошедшем времени. "Служил", а не "служу".

Вообще слова гимна - это не главное. Дебаты вокруг необходимости смены государственной символики - самые глупые на свете.

Кстати вопросы мне можно задавать самые любые. И про футбол, и про гандбол, и про что угодно. Отвечу всем, так сказать...

И к тому, и к другому у меня отношение нормальное. Оба - перспективные специалисты. Обоим есть, что доказывать.

То, что Райкаард выиграл Лигу чемпионов, а  ван Бастен не смог даже чемпионат Голландии - это ведь разные измерения. У Райкаарда вот был Роналдиньо, а у ван Бастена не было. Ни в клубе, ни в сборной. И успех Райкаарда в сборной - успех ли?  Что, голландцы были сильнее чехов в группе, когда Коллина выдумал тот пенальти на Роналде де Буре? Что, ван Бастен бы не побил пленных датчан на Евро-2000 (кстати, хоть и крупно, но вовсе не эффектно). Что, ван Бастен обязательно не выиграл бы у дубля французов в последнем матче? Что, ван Бастен не вынес бы югославов? Это все очень субективный разговор.

Так что не стоит за них талантами мериться - у кого длиннее. Тем более - ловить их на слове. У Райкаарда в команде тоже есть дисциплина. Причем довольно строгая. Помните, когда она в "Барсе" исчезла, когда личность Роналдиньо стал думать, что он круче главного тренера - та "Барса" и рухнула сразу. А метод ван Бастена - это вовсе не колония строгого режима. И дисциплина, и свобода творчества одинаково важны.

А формулировка тренерского кредо, даже самая эффектная - всю концепцию специалиста не отражает. Иначе все бы были тренерами.

К обоим -- сдержано-положительно. Нормальные специалисты. Не звезды, но и не паникеры. Не заполошенные. Не стану говорить, что они способны на гениальные решения. Но имея такие составы (особенно это касается ван Марвейка), дороже искусство возможного. То есть просто эффективное использование имеющихся ресурсов.

Продукцию я раньше покупал где попало и что попало. Паленых маек "Аякса" (на одной даже слово "Амстердам" на эмблеме написано с ошибкой) у меня  штук пять. Теперь больше за границей. В Беларуси таких товаров не превеликое множество. Смотря какие товары. Нормальную майку, ковту или ветровку можно разве что фирменную купить.

 Вообще я обычно болею против суперклубов. Если бы против всех вышеперечисленных команд играл, например, "Штуттгарт" или "Селтик" какой-нибудь, буду болеть за "непопсу". Причем очень сильно.

Но поскольку они часто играют между собой, все равно принимаю чью-то сторону. Она не фиксированная. В этом сезоне одни, в следующем - другие. Сейчас примерно так:

"Реал"  - очень не люблю.

"МЮ" - очень не люблю.

"Барселона" - хорошая команда.

"Челси" - в этом году не люблю меньше, чем "МЮ".

"Бавария" - интересная команда.

Ну, во-первых, "виновата" сборная России. Она сыграла хорошо.

Во-вторых, сыграть на таком уровне четыре матча подряд вообще вряд ли возможно. Это не удалось даже чемпионам-испанцам.

В-третьих, вышли голландцы на матч уже какими-то муторными. Черные повязки к тому же...

В общем, в конкретный момент одна команда оказалась сильнее другой. Но это же ведь вовсе не означает, что сборная России - сильнее вообще. Вот прошло два года: и "Оранье" - на чемпионате мира, а Россия - совсем в другом месте.

Честно говоря, два года назад я с большим трудом и в состоянии жестокой печали написал полторы колонки про это дело. Я вам дам ссылку на это дело по первости: (http://pressball.by/news.php?t=0104&id=27921&limit=40&sort=up&begin=2005-12-01). Надеюсь, руководство хм это не посчитает рекламой. А если посчитает, пускай мне скажет. Тогда я больше не буду. Сами ищите, если хотите.